| sorin [din public] a spus pe 22 august 2008: |
| Cind am citit aceastaa marturisire era sa cad de pe scaun Adica sfinti "cunosteau" femeile asa cum le cunoastem noi?Sfinti nu mint Deci daca nu era foc nu ar fi fum Daca sfintul asta spune ca nu a cunoscut femeile inseamna ca stie de alti care au facut Daca nu, ce rost avea sa vorbeasca despre asta?Daca altii au fost la femei au mers cu voie sau s-au strecurat fara voie? Daca au mers fara voie a fost vreunul prins?Pai eu nu am auzit Si nici de o pedeapsa pentru asa ceva nu am auzit Simt ca mi se incinge capul O sa ies afara sa respir aer curat si gata, imi trece Ies afara in noapte, dar spiridusul tot nu ma lasa! Si daca s-au dus la femei, copiii or fi avut?Da mai lasa-i in pace daca au fost, bine, daca nu au fost si mai bine, ne ramin femeile noua Da, dar daca s-a dus un sfint la o femeie, tu, pa, nu o s-o mai vezi! Tu crezi ca se mai uita la un muritor pe urma?Dom-le nu e treaba mea, cine le are in grija sa se ocupe de ele Desi eu zic ca mai bine are grija de o turma de iepuri Si in definitiv, ce, sunt primi care se duc la femei?Au mai fost si inaintea lor si dupa ei Unii s-au dus chiar cu biciul Si daca ar fi avut copiii era de bine nu de rau Gata! m-am linistit, merg sa ma culc ca miine am treba La coltul strazi insa am avut o viziune! Stai putin Sfinti nu avut urmasi! Doar Venera Ave Botticelli Ce bine ca am portofelul la mine |
| Laura Soare [din public] a spus pe 22 august 2008: |
| Sincer, nu stiu in ce context a spus Sfantul Vasile cel mare aceste cuvinte, dar mi-a placut foarte mult ideia. Domnule Sorin, de unde ati tras concluzia ca, daca Sfantul Vasile cel Mare a spus ca nu a cunoscut femei, inseamna ca stie pe alti sfinti care au cunoscut femei. El nu a spus: eu, spre deosebire de alti sfinti, nu am cunoscut femei. El a spus simplu ca el nu a cunoscut femei. eu Cred ca ati interpretat gresit. Repet, nu stiu in ce context au fost spuse aceste cuvinte, dar cred ca Sfantul Vasile cel Mare s-a referit la faptul ca, desi nu a cunoscut femei, nu este feciorelnic, fara vina. Se putea referi si la fecioria spirituala, pentru ca cineva care nu a cunoscut femei poate avea alte pacate si astfel nu este curat sufleteste. Oricum, Sfantul Vasile nu putea spune ca el, in comparatie cu alti sfinti, nu a cunoscut femei, pentru ca niciun sfant nu spune despre el insus ca este sfant, din zmerenie. Este clar ca, prin aceste cuvinte, Sfantul Vasile cel mare nu a avut intentia sa ii critice pe alti crestini din vremea sa, ci sa isi faca o analiza a constiintei, caci nici nu a pomenit de faptele altora. |
| Bulă [din public] a spus pe 23 august 2008: |
Văd că faceți din abstinența sexuală
dovada supremă a sfințeniei.
Nimic mai fals.
Vreți nume de sfinți care au "cunoscut" femei?
Calendarul e neîncăpător pentru numele lor!
Aș începe cu Sfântul Augustin (care a avut chiar un copil) și m-aș opri la Ștefan cel Mare și Sfânt.
Ba pot să-l mai menționez și pe Sfântul Constantin care a avut un fecior, dar l-a omorât, suspectîndu-l de adulter. Constantin a avut și soție, dar i-a luat viața, la recomandarea altei sfinte, Elena (mama sa).
Creștinii cunosc bine aceste adevăruri istorice. Dar cuplului Constantin și Elena i se iartă orice fărădelege, pentru că au legalizat creștinismul.
Evangheliile nu pomenesc nimic de viața intimă a lui Iisus. S-o credeți voi că El a trăit 33 de ani ocupându-se numai de vindecarea leproșilor. Cu siguranță a avut viața lui personală, dar habotnicilor le place să vadă în El un eunuc. Ori el a fost un Om. Un Mare Om!
"Păgânismul" greco-roman este incomparabil mai uman decât ortodoxia asexuală.
Zeii erau virili. Zeus se prefăcea în ploaie de aur pentru a seduce fiicele muritorilor, pentru a le tăvăli prin iarba înaltă, pentru a le învăța "dansul fecioarelor răsturnate."
Când am fost la Athos m-a speriat cumplit absența totală și seculară a femeilor. La Athos accesul femeilor este strict oprit, chiar și acum în era globalizării. Vă deranja cumplit segregaționismul din Africa de Sud, dar refuzați să vedeți segregaționismul dogmatic din inima ortodoxiei. Chiar și Mecca este deschisă femeilor musulmane. Ele au un alt loc de rugăciune, dar orașul le este deschis. Athos-ul rămâne singurul stat homosexual al planetei, care se mai vrea și capitală a ortodoxiei.
De ce ortodoxia vede în femeie un rău capital?
Maria, mama lui Iisus, nu a fost FEMEIE? |
| Silvia Velea [din public] a spus pe 23 august 2008: |
Poate că femei n-a cunoscut, dar patima pentru femei, posibil... Sau să fie vorba de păcatul onaniei? Nu cred că această declarație este o "ghicitoare" biografică, ci are o țintă profund spirituală, având doar o legătură metaforică cu femeile.
Oricum, Bulă are dreptate. Nu știu să existe vreun loc, vreo mănăstire de maici în care accesul bărbaților să fie strict interzis. Pot să înțeleg de ce permisul special se acordă numai pentru 100 de vizitatori pe zi (poate că această descurajare este necesară pentru punerea la încercare a credinței și a răbdării, într-o lume în care turismul a ajuns să țină loc de pelerinaj), dar de neînțeles este pentru mine interzicerea accesului femeilor pe munte. Din câte am citit, revizioniștii indică o veche "legătură" între călugări si ciobănițe, însă religia pretinde că Fecioara si-ar fi dorit ca luxuriantul Athos să fie grădina ei proprie - femeile, deci, apăreau ca o tentație inutilă.
Cusut cu ață albă. |
| Laura Soare [din public] a spus pe 23 august 2008: |
| Este adevarat ca au existat multi sfinti care au cunoscut femei, pentru ca, asa cum stim, exista doua moduri in care ne putem mantui: calugaria si casatoria. Unii sfinti au ales o cale, iar altii au ales alta cale. Domnule Bula, ma mir ca dumneavoastra care ati spus ca sunteti credincios puteti sustine asa ceva despre Iisus Hristos. El a binecuvantat casatoria chiar la prima Sa minune, cand a prefacut apa in vin la o nunta, dar nu a cunoscut femei, in niciun caz, nu pentru ca ar fi fost ceva rau, ci pentru ca El este Om si Dumnezeu. Sustineti exact ce sustin cei care vor sa discrediteze crestinismul. Nu au nicio dovada istorica, dar nu pot sti exact ce au in minte... Dumneavoastra sunt sigura ca nu faceti parte din categoria acelora, pentru ca sunteti credincios si mergeti la Biserica. Ati spus ca ati citit Noul Testament. Unde ati citit dumneavoastra ceva despre sotia lui Iisus? Cu siguranta ca, daca Iisus ar fi avut o sotie, Evangheliile ar fi mentionat-o pe aceea, asa cum au mentionat-o pe mama lui Iisus si asa cum i-au mentionat pe fratii(verii) Sai. La muntele Athos s-a format o traditie de atatia ani sa nu se primeasca femeile, nu stiu dece, dar in crestinism femeia nu este discriminata. Crestinismul i-a dat femeii un rol egal cu al barbatului, tocmai din motivul ca mama lui Hristos a ajuns la cea mai mare unire la care putea ajunge omul. Sfantul apostol Pavel a spus clar ca in Hristos nu exista nicio diferenta intre oameni si intre altele, a spus ca nu exista nici parte barbateasca si parte femeiasca, nici evreu si elin si a spus mai multe, dar nu mai retin exact citatul biblic. In Islam nu stiu exact ce rol are femeia, dar stiu sigur ca este considerata inferioara barbatului. Daca este primita la Mecca, si crestinele sunt primite la Locurile Sfinte din Israel. |
| sorin [din public] a spus pe 23 august 2008: |
| "Mulier taceat in eclesia!"Parca prin Biblie am citit asta Nu, era vorba sa predice femeile in amvon Ma scuzati! |
| Laura Soare [din public] a spus pe 23 august 2008: |
| Da, in Biblie scrie ca femeile nu au voie sa vorbeasca in Biserica, dar aceasta nu inseamna nicidecum discriminarea femeii. Stiti ca temelia credintei crestine este invierea lui Hristos, asa cum scrie si in Biblie: Iar daca Hristos n-a inviat, zadarnica este atunci propovaduirea noastra, zadarnica si credinta voastra(Epistola intai catre corinteni a Sfantului apostol Pavel) si cum afirma intreaga Biserica. Stiti care au fost primii oameni care au anuntat invierea lui Hristos? Femeile mironosite. Ele au fost primele care L-au vazut pe Domnul Hristos inviat si au primit porunca d a-i anunta pe apostoli ca Domnul a inviat. Daca ati citit cele patru Evanghelii, stiti ca asa este. Acelas apostol Pavel care a interzis femeilor sa vorbeasca in Biserica a zis si ca in Hristos nu mai exista parte barbateasca si parte femeiasca si avem informatii clare tot din epistolele Sfantului apostol Pavel ca, in Biserica primara existau si femei diaconite(de exemplu in epistola catre romani). Sfantul apostol Pavel a spus barbatilor sa isi iubeasca femeile asa cum Hristos Isi iubeste Biserica( biserica in sensul de totalitatea crestinilor), or stim ca Hristos a murit pe cruce pentru Biserica Sa. Asadar, stimate domn Sorin, in Biblie femeia este chemata la mantuire impreuna cu barbatul. Iata un citat tot din Biblie: Barbatul necredincios se sfinteste prin femeia credincioasa. Nu stiu de ce a zis Sfantul Pavel sa nu vorbeasca femeile in Biserica, dar este clar ca Biblia, mai ales Noul Testament nu face nicio discriminare intre oameni. Probabil ca, in vremea aceea erau astfel de reguli ca femeile sa nu vorbeasca in anumite locuri publice, fiindca apostolul zice: caci este rusinos ca femia sa vorbeasca in Biserica, dar nu da nicio alta explicatie. El nu a zis: femeia nu are dreptul sa vorbeasca in biserica, ci a zis ca este rusinos ca femeia sa vorbeasca in Biserica. Asa erau regulile societatii de atunci, probabil. Stiu, de exemplu, ca in anumite state antice nu era permis ca un barbat sa vorbeasca pe drum unei femei si aceasta nu era la crestini. Daca Sfantul Pavel ar fi zis asa pentru a le marginaliza pe femeile crestine, s-ar fi contrazis pe el insus, caci, in multe randuri, incercase sa-i convinga pe cei carora le scria sa ii considere pe evrei si pe neamuri, pe barbati si pe femei una in Iisus Hristos. |
| sorin [din public] a spus pe 23 august 2008: |
| Doamna Ma vad pus in situatia sa va dau dreptate Si eu am incercat sa explic sotiilor mele ca nu este discriminare -tacerea, dar nu am reusit Sincer, nici nu credeam ca voi primi un asa mare ajutor Va multumesc! |
| Bulă [din public] a spus pe 23 august 2008: |
Doamnă Laura Soare,
Sunteți o adevărată intruchipare a feminității ortodoxe.
În biserică nu aveți voie să vorbiți,
la Athos nu aveți acces,
sunteți exclusă de la hirotonisire,
dar nu vă socotiți discriminată.
Ați ascultat slujba de cununie:
preotul repetă de trei ori
"Și femeia să se teamă de bărbat!"
Dar nu vă deranjează.
Sunteți fericită că,
spre deosebire de femeile musulmane,
puteți merge la piață cu fruntea sus,
fără să fie nevoie să vă înveliți capul cu un cearșaf.
Eu, dacă aș fi femeie ortodoxă m-aș bate
pentru o adevărată egalitate în drepturi,
m-aș bate pentru a scoate religia mea din negura prăfuită a timpului,
m-aș bate pentru a vedea femei preot (anglicanii au deja!),
m-aș bate pentru o mănăstire de maici la Athos.
m-aș bate pentru o Preafericită în fruntea BOR
Dacă vreți ca religia noastră să mai convingă oamenii care vin,
ea trebuie grabnic primenită,
ajutată să se ridice din tiparele, uneori ridicole, ale trecutului.
Oare v-ați gândit vreodată că dintre toate formele de creștinism,
ortodoxia este cea mai ancorată în trecut,
cea mai puțin reformată?
PS. Absolut superb și adorabil comentariul lui Sorin, care recunoaște că a încercat să explice soțiilor sale că tăcerea nu este discriminare, dar nu a reușit. |
| Tyranus [din public] a spus pe 24 august 2008: |
| pot afirma ca religia crestina te limiteaza...doar o observatie, nu vreau polemica... |
| Laura Soare [din public] a spus pe 24 august 2008: |
| Va multumesc, domnule Bula, pentru aprecierile dumneavoastra. Incerc sa fiu o buna ortodoxa. Stiti ca femeile au voie sa fie teologi? numai de la hirotonire suntem excluse. Avem voie sa mergem la Locurile Sfinte din Israel si, din cate stiu, la orice Biserica ortodoxa din lume, cu exceptia muntelui Atos. Va dau perfecta dreptate ca trebuie sa facem religia accesibila si celor mai moderni dintre contemporanii nostrii. Unul dintre sfintii parinti a zis: Nu trebuie sa slujim VREMURILOR, ci lui Dumnezeu. Aceasta, insa, nu inseamna sa modernizam anumite adevaruri de credinta, ci doar sa adaptam limbajul si anumite obiceiuri de la tara care nici nu tin neaparat de crestinism si ... asa mai departe, dar, repet, nu avem noi dreptul sa schimbam anumite adevaruri de credinta, cum incearca unii si altii sa interpreteze Biblia intr-un mod chiar comic(nu imi vine niciun exemplu in minte, dar sunt destule cazuri). Nu vad ceva rau in faptul ca ortodoxia a pastrat neschimbate dogmele din Biserica primara, din potriva. Este normal sa credem asa cum ne-a invatat Domnul Iisus si cum ne-au invatat Sfintii apostoli si Sfintii parinti ai Bisericii. Si Biserica Ortodoxa accepta stiinta. Exista o confesiune neoprotestanta care nu prea accepta medicina(Martorii lui Iehova). Ei prefera sa moara decat sa isi faca transfuzii de sange. Sper ca nu ii jignesc pe membrii acestei confesiuni prin faptul ca i-am mentionat, fiindca aceasta este credinta lor si ei nu tin secret ca au aceste convingeri. Biserica Ortodoxa chiar accepta medicina si o incurajeaza. Am auzit chiar o predica a patriarhului Romaniei foarte interesanta tinuta adresata in mod special absolventilor facultatii de medicina, nu mai retin cu ce ocazie. P.S. Mi se pare foarte comic sa va spun: domnule Bula. Cred ca sunteti foarte simpatic si deschis. Pot sa va spun simplu: Bula? |
| Domnica [din public] a spus pe 24 august 2008: |
| Toate religiile sau învățăturile spirituale te limitează într-un plan ca să poți dobândi libertatea în alt plan. În plus, constrângerile pe care le accepți de bună voie, cu bucurie chiar, nu le resimți ca atare și atunci nu știu pentru cine ar mai fi asta o problemă. |
| Tyranus [din public] a spus pe 24 august 2008: |
Cine vrea sa fie limitat e problema lui.Ideal este
sa fii liber in inima si in spirit, fara alte influente. |
| Domnica [din public] a spus pe 25 august 2008: |
| Da, Tyranus, ai dreptate, cine vrea să fie limitat, problema lui. Acum, caracterizează-mi și mie un om "liber in inima si in spirit, fara alte influente". |
| Neanias [din public] a spus pe 2 mai 2009: |
| E foarte simplu de comentat ceea ce a spus Sfantul Vasile cel Mare. El facea referire aici la cuvintele Mantuitorului: "cel ce se uita la femeie pentru a o pofti a si savarsit desfranare in inima sa". |
| Marcu Cercetătorul [din public] a spus pe 3 mai 2009: |
Nu bărbatul poftește femeia frumoasă de lângă el, ci Dumnezeu, prin glandele, simțurile și instinctul de conservare, cu care l-a dotat pe bărbat, în graba nejustificată a Genezei.
Înclinația oamenilor spre ceea ce biserica numește atât de ușor "viciu" este rodul unei greșeli de proiectare a omului.Dumnezeu a vrut să dea de lucru la milioane de preoți, care ne tot dăscălesc și ne spovedesc, deși uneori sunt mai vicioși decât enoriașii lor. |
Nu cunoaștem unde a fost publicat prima dată acest citat. Dacă știi, poți trimite o semnalare.